2015年05月21日

【社会】親戚の戸籍を見て6世代の家系図作る→停職3カ月の懲戒処分 兵庫

スレッドURL: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430557266/

1: ◆sRJYpneS5Y 2015/05/02(土)18:01:06 ID:???

 兵庫県尼崎市は1日、自分の親族の戸籍情報を不正に閲覧したとして、
市民協働局の男性課長(57)を停職3カ月の懲戒処分にした。

 情報を基に6世代約50人の家系図を作っていた。
市によると、課長は平成25年5月~26年9月、戸籍謄本などを52回閲覧し、21回印刷。
自身の勉強や業務マニュアル作成目的もあったが、見るうちに家系図も作れるのではないか
と思ったと説明し「考えが甘かった」と話しているという。

続き 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/150501/wst1505010086-n1.html

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 18◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430397422/122



2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:08:13 ID:eeT

考えは甘いけど本人が申請したら
家系図プリントするサービスくらいやれ


57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)09:15:22 ID:Rcf

いいじゃん、とか言うつもりはないけど、>>2そういう新サービスやるためには
試しに作ってみる必要があるよな。


3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:12:16 ID:G8w

少なくとも6世代分の家系図が作れるんだな


4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:29:06 ID:iHn

>>3
戸籍が作られるようになった明治時代までは遡れると思われる。
俺の親父は親類に聞き回って家系図を作ってたな。
戸籍を見られれば簡単に作れるわ。


5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:33:48 ID:EUT

尼崎か
そりゃ気になるわな


6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:40:27 ID:KDC

相続の時に書士さんが取ってくれた資料で、三代くらいは作れるかな
明治五年の壬申戸籍はもう閲覧できないから、それ以降か


7: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:41:58 ID:uvY

寺の過去帳ならさらに遡れるぞ


9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:50:57 ID:iHn

>>7
俺の家の菩提寺が明治時代に落雷で焼失、過去帳もなくなってしまった。
母方には平安時代から記した古い家系図(戦国時代に家系図を作るのが流行ったらしいが)があるが、父方が知りたいよな。


16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:58:17 ID:uvY

>>9
無理矢理源氏にたどり着くやつかw


17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)19:03:19 ID:iHn

>>16
そそ
嵯峨源氏らしいぞw
将軍になれる清和源氏じゃないのが残念。


20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)19:38:02 ID:7Ga

>>9
渡来系か


33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:45:09 ID:iHn

>>20
田舎の家の敷地には、江戸時代にご先祖様が数千両を埋めたという埋蔵金伝説もあったよ。
自宅の敷地に埋蔵金伝説はなかなかないだろw


34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:49:02 ID:VvX

>>33
うちの田舎の家の敷地には白蛇さんの祠がある
まわりは森なんだけどね
子供の頃は怖くて年に一度のお参りだけで勘弁してもらってた


8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:47:49 ID:VvX

江戸時代中期まで遡れるよ
但し正当な理由が無ければ閲覧できない
俺の場合は相続の関係で遡れるだけ遡って親族を把握したいと記入した


13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:54:27 ID:iHn

>>8
本当なのか?
正当な事由か…、相続とかそんな理由だろうな。
家系図作りでは許可してもらえそうにないw


28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:31:14 ID:n0v

>>8
うちの爺さんが跡取りの亡くなった分家に養子に出されたみたいなんだけど
80年くらいしか遡れないって言われてそこまでしか戸籍を取れなかった
親父が小さいときに亡くなってるから親父も詳しいことは知らなかった
親父が亡くなったときにいろいろ確認したかったのに
相続関係で調べたいって言ってればもっと遡れたのか


29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:36:33 ID:VvX

>>28
それは判らん
全部出せ!と役所の担当に言ったら
江戸時代の綱吉さんぐらいまで出てきた
役所でもある程度まで系譜を作ってるみたい


10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:51:29 ID:6Q1

叔母が先祖の戸籍を閲覧したが、コピーはさせて貰えなかったらしい。
襲名で、ずっと同じ名前が並んでいて、カオスだったとかw


11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:52:34 ID:nEX

別に見られて困るものでも無いような……

むしろ有料で家系図作るサービスがあったら、利用希望殺到だろう


12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:54:05 ID:VvX

近所の神社の神主が親類だったのにびっくりした
但し江戸時代で分かれてるけどなw


14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:54:56 ID:XjL

暇か


15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)18:55:38 ID:C0g

やりたい気持ちは分かるけどさぁwww


18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)19:19:11 ID:wQh

本家の神社にいくと見せてくれる
うちは15世代遡れるw


20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)19:38:02 ID:7Ga

>>18
渡来系か


19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)19:23:03 ID:rKO

これワクワクしちゃったんだろね
気持ちはものすごくわかるw


21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:00:22 ID:VvX

調べるなら昔の字を読めるようになれよ
特に住所と名前はちとむずいよw
なにせ数百年前の紙のコピーがPCにそのままだからねw
それから系図になってなくて
縦書きで一人ひとり書いてるから繋ぎ合わせるのに苦労しる^^


22: メーテル見えてる? 2015/05/02(土)20:17:48 ID:99Q

【作る】って、色んな意味があるよね


23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:21:19 ID:xk4

幽霊やUFO、終末予言が廃れた今の世の中で家系図は比較的新鮮なオカルトジャンルだよな


24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:25:13 ID:VvX

系図で残るって貴重なのか
詐欺なのか判断が付かないと思ってる


25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:26:29 ID:5qB

今のうちに昔の墓に行ってご先祖様の名前を書き写して来るかな。
墓自体は別の場所に移して、「先祖代々の墓」にしてるんだけどね。


26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:27:26 ID:y1y

うちも家系図ほしいわ
親父も母親もちょっと先祖や祖先をないがしろにしてるからさ
何でこんなに薄情なのか不思議なぐらい


27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:30:51 ID:5jj

たぶん自分のルーツを調べたかったんじゃないかな
結構面白そうだ品


30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:37:44 ID:hDC

江戸時代前期の浄土真宗とかは徹底していて戒名も記録も残さず石を置いただけの墓(この世に用はない)だったりするから辿れるものでもないよ


31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:41:15 ID:OPN

>>1 行政書士に頼むとカネかかるもんな 家系図


32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:44:05 ID:wQh

数十年に一度家系図あらためがある
一族の各員が持っている家系図を並べて比べる
紛失消失対策、誤り訂正をする仕組みらしい

そこで間違いが判明すると、みんなの持つ原本に赤墨が入れられる
決して消したりはしない
間違いが多い、訂正が多い系列は嘘つきが多い家系だと言われちまう
それぞれが一生に一回あるかどうかのイベント
嫁が驚いてた


35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:52:08 ID:DtW

外来種が増えてんだから家系が気になる心情はわかる


36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)20:57:43 ID:jJe

俺も調べたら母方の先祖に寺があって過去帳もあったから助かったわ
父方はよく分からんのだよなあ


37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)21:09:12 ID:V7E

戸籍の保持年数が確か100年とか120年
それ以前は自治体が破棄しようと思えば出来るってのを聞いたことがある。

電子化したんだから半永久的に残すべき。


38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)21:24:03 ID:G8w

スレを見る限り、役所で家系図作成サービスをしたら反響がありそうだな

で、そこに目をつけた坊主が先祖の供養を売り文句として営業をはじめるんだよ


39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)21:37:34 ID:V7E

>>38
行政書士が反発しそうだな。
知らんけど。


40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)22:57:37 ID:9Wm

>>38
某国人あたりから、家系図なんて
差別ニダ━━━━━━<丶`∀´>━━━━━━!!!!って言われるんだろうなw


41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)23:02:01 ID:uvY

>>40
出鱈目な家系図を捏造して皇位継承権を主張するんじゃね?
まあその時は本当に終わりだけどな


42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)23:15:20 ID:55v

停職3か月と引き換えに家系遡れるなら、やる価値はあったと思う
尼崎じゃな


43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)23:50:47 ID:fL6

停職3カ月って
「辞めてくれてもいいよ。来るなら左遷ねw」と言う事だろ


44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/02(土)23:53:19 ID:Ibm

ルーツは大切だけど、受け継いでいることがあるかどうかはもっと大切よw
単なる家系図はただの図でしかないからね


45: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)01:18:30 ID:Z7m

今時、代々言い伝えとか
しきたりなんか受け継がれてる家なんか無いだろう
せいぜい秘伝のタレぐらいだ


46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)01:39:47 ID:Zil

うちは残念な事をした
恐らく1790年代~1800年代に生まれたご先祖様(婿養子)がいて、この人は1893年に亡くなってる
8代前のご先祖様の実子に当たる妻(つまり娘)が亡くなったのが前年の1892年
戸籍は100年保存だから、90年代に役場から取り寄せていれば
名前の判らなくなってる8代前のご先祖様の名前を知る事が出来た
うちの親、そういうの全く興味のない人なので、知る機会を失したw


49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)07:32:06 ID:AN2

>>46
オカルト・ネタで過去帳なんて作ると先祖の因果、因縁まで掘り起こす
ことになるからしないほうがいい、なんて話があったな


47: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)06:36:58 ID:gpe

こう言うのを一般に許可しちゃうと
見知らぬ相続人がワラワラ出て来ちゃったりするからやらないんだろうな


48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)07:23:52 ID:tG5

>>1
役所が家系図作るサービスやりだしたら、かなり儲けが出そうな気がするなあ。
個人情報関係で、簡単に家系図だすのは難しいかも知れないけど。


50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)08:07:44 ID:0TQ

過去帳っていうのはな、自分がわざわざ調査して作るもんじゃなくて、寺には普通に置いてあるから
それがなきゃ法要とか出来ないじゃん


51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)08:13:08 ID:0TQ

付け加えると、家の仏壇にも多分置いてあるぞ
寺のそれと違って名前と命日ぐらいしか書いてないがな
寺のは身分や職業まで書いてあるから


52: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)08:56:33 ID:1VU

うちの父の実家は、家を建て替える時に古い家を片付けていたら、出てきたと言っていた。見てはいない。今はよその家だからね。


53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)09:05:15 ID:cUW

家系図興味あるな
菩提寺に言えば教えてくれるの?


55: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)09:08:54 ID:0TQ

>>53
前述のとおり、寺に置いてある過去帳は個人情報の塊だから、檀家の家族以外は見せてもらえないと思うよ


54: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)09:05:49 ID:0TQ

家の過去帳は昔の製本みたいに紙がジグザグに折って畳んであって、それに表紙がついてる
内容は、一日から三十一日までページがあって、家族が亡くなったら、その日付けのページに俗名と亡くなった年、享年(数え年)を遺族が書き入れる
普通は仏壇に置いてあって、月命日にその日亡くなった故人のページを開いて仏壇を拝むんだ
寺のは個人情報がさらに細かく書き込んであるよ
一度見せてもらうといい


56: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2015/05/03(日)09:12:18 ID:qsL

3代前までは分かるけど本家と行き来がなくなって、それ以前はしらない


58: 忍法帖【Lv=0,作成中..】 2015/05/03(日)09:42:53 ID:HCa

適正な手続きを守れない公務員は免職にすべき


59: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)09:48:24 ID:39l

自分が閲覧申請したら勝手に色々みて戸籍情報をネタにして侮辱した小役人
忘れられないな


60: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)11:16:36 ID:ouq

な、何があったんだよ


61: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)13:51:05 ID:5IT

原戸籍
改正原戸籍

5、6代前くらいは日本人なら、誰でも遡れる
寺の過去帳と、郷土史の文献から個人で先祖を辿るのは大変


62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)14:03:02 ID:5IT

寺の過去帳はメインルート(主家)しか書いてないケースあり。
江戸期中期の宗門人別帳くらいが、資料的にはしっかりしてる。
また、死産した子供やよくせいした子供と同じ名前を次の子に
付けたりするから、ますます分からなくなる事も多いな。

うちは、過去の大洪水(河川の氾濫)で命日が同じ日に一族が亡くなったりしてるし。





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